12月6日-7日，“2008IT两会”(“中国IT财富(CEO)年会”和“中国信息主管(CIO)年会”)及计算机世界互联网年会在北京召开。腾讯科技将对本次大会进行全程的图文直播。 
6日上午，计算机世界总编辑孙定主持了主题为“讨论融合时代的变革与挑战”的IT高峰对话，参与嘉宾认为，解决信息化和工业化的融合的问题，解决中国经济转型的问题，需要创新的生态环境，而这种生态环境是需要用户和厂商协同创新、共同创新，而不能再像以前传统企业的研究院，仅研究出解决方案，推荐给用户了事。 

“讨论融合时代的变革与挑战”的IT高峰对话现场（腾讯科技摄）
与会嘉宾，宁波市信息产业局党组书记、局长吴胜武强调，“两化”过程中应该大力发展信息产业，掌握信息技术和信息化过程中的核心技术，大量应用信息化技术改造传统产业，在这方面，宁波做了有益的尝试。
主持人：计算机世界的总编辑孙定

计算机世界总编辑孙定
嘉宾：

宁波市信息产业局党组书记、局长吴胜武

中国科学院教授、博导著名制造业信息化专家韩永生

文思创新CEO陈立峰

BlackBerry中国区总经理刘征宇
大会主持人：接下来我们进入到高峰对话，请计算机世界的总编辑孙定先生，来主持讨论融合时代的变革与挑战。有请宁波市信息产业局党组书记、局长吴胜武，有请中国科学院教授、博导，著名制造业信息化专家韩永生，文思创新CEO陈立峰，BlackBerry中国区总经理刘征宇。 
主持人孙定：各位嘉宾，非常高兴在这样的机会就这个场合就今天讨论的话题进行对话，大家都知道今年的事情特别多，不管今天发生了什么，发生了有好的一面、不好的一面，实际上我觉得中央的决策是深刻需要扎扎实实做好我们自己的事情，这是贯穿任何事情始终的。 
孙定：做好我们自己的事情，归根到底是要像十七大提出的以科学发展观实现的方式，工业升级、产业升级的问题，对我们做好自己的事情是很现实的摆在所有人面前的事情。落实科学发展观的路径是信息化与工业化的融合，中央提出这样的方针和战略是基于这么多年的实践。 
孙定：首先，第一个问题想问问韩永生博士，你们能不能结合工作实际谈一谈工业化和信息化融合的重要的意义。我们在目前的过程当中，存在着什么样的误区和挑战，先有请韩博士。 
韩永生：谢谢主持人，很高兴跟大家讨论，我在雅戈尔集团担任了5年的副总，以雅戈尔为例，它是中国最大的服装企业，但是由于服装市场变化太快。所以，你的产品推向市场之后，很难判断哪些畅销还是不畅销，必须在进入市场之后，整个供应链才能快速相应和跟上。这样的话，我们的面料厂、成衣厂以及我们的门店都以信息技术关联在一起。我们两个就联在一起，比如说我们的门店哪个卖得快，我们会迅速补上，我们哪个销售快迅速就补上，用信息技术把整个关联起来，使得企业提升了很大的竞争能力。 
吴胜武： 我们曾经在一个地方工作，两化融合从宁波来讲，我们这几年来通过各方面的努力，保持了快速的增长，在2007年我们全市信息产业是超过了1千亿，根据最新的统计数字，1到11月份，我们虽然大的经济环境不好，但是整个依然保持了40%左右的增长，这也是软件产业连续三年保持了高速的增长。 
这样的话我们认为两化融合，借助刚才讲的观点一个观点是大量的应用信息化的技术改造我们的传统产业。第二个是大力发展信息产业的新兴行业。第三是要掌握信息技术和信息化过程的核心技术。 
我可以用几个具体的数字来跟大家表达。我们宁波市整个信息产业家电产业在2003年的时候，全市当时家电生产是180亿，我们生产了3.8亿的电器产品，我们2007年生产的件数是3.3亿件。其中很大一块是家电走向了智能化的发展道路，使得产品附加值增加了。 
第二个是一个大的推动，宁波是一个大的港口，目前有成千上万的船在跑来跑去。再有是物流，通过物流提高效率从而提高他的竞争力。第三个是针对大的新兴产业鼓励后起的产业发展。我曾经讲过这样一个现象，当时很多IT企业老总说我在宁波发展新兴产业钱赚不回来，很多人不想做。我有大量的高校的学生有国家级的生产学院，也有16所培养各种人才的专业院校。 
谈到大量学生培养出来得为产业工作，这里面我们针对人才的环节做了很多创新的工作。分了几个层次，一方面是成立博士工作站由政府出钱企业报需求，你需要什么人才我替你去做。两年的时间我让他以博士后的身份在站里挂靠，两年时间满了，企业如果觉得这个人可以你就可以留下，如果两年不满的话，就让他出站。 
第二个层次是搞各种层面推出各种需要的实际项目，免费提供给企业。第三，我们搞一个叫IT人才的迁移站。前一段在Google上可以搜索到，我们凡是海外归国的人员、211工程的学生你到我这里来没有工作没有关系，我给你提供补助，每个月提供300元钱。然后我告诉老总，有这么多的人才你们可以进行挑选，初期都可以把这些人员放到你们的企业当中去。这只是最初的探索，我们也要不断地努力才能做得更好。 
所以，两化融合给我们带来了好处，第二方面节约了环保，第三个方面有利于我们搭建产业链。从这几个方面，我们也希望借助今天的机会宣传一下。
主持人孙定：融合产业升级的大旗和创新是分不开的，最近这样的一段时间有这样的话，我们从前的路子是跟随，总是把国外先进的经验和案例在中国推广、移植。现在有个说法是已经跟无可跟了，我们必须要创造。这样的现象出现在各个行业，创新的话题，对于融合大局来讲是常说不断的每天需要做的事。 
我们知道在创新的传统上，或者是大家的概念是做外包的，外包在国外做得很成熟，周总讲得很明确，是发展现代的服务业，我想请陈总再谈谈这样的一个问题。面对工业和信息化的融合，全大局产生的新的内需市场，如何发展我们的IT服务业，在文思的外包上面有哪些新的做法？ 
陈立峰：我最近跟国内的一些大型的CIO们有接触，说没有听过文思是怎么样的一家公司，所有我们来报告为中国的两化融合做出自己的贡献。 
我们公司是1999年成立的，以前一直是被迫做国际化，我们一直在服务于国外的客户，主要是欧洲和美国的，包括他们全球的业务，包括中国的业务。举个例子，例如说索尼爱立信他们在北京这边每年生产7千万的手机，系统像智能系统、ERP系统、包括摩托罗拉，渠道管理系统，通过这么多年的努力，都成为了中国最大的后于美国、欧美的外包公司，最大的竞争对手是那边的。 
我们希望在中国的土地上建立起世界级的IT企业，像世界上美国有IBM等、日本有松下等都有世界性的市场，但是中国没有，因为中国IT的费用大部分是在硬件上，小部分是在软件。所以，我们走了一段国际化的道路，这种给我们带来了非常好的经验，最近工商管理学院还跟我们一起做案例分析，也成为了他们工商管理学生的教材。 
虽然我们公司不大，但是我们走了一条跟华为、联想完全不一样的路线，我们有几百位来自公司的员工，有非常重要的团队为跨国公司提供服务。很明显我们进入到中国的市场，刚才是跟几家大的跨国公司，跟中国的跨国公司像华为、联想，而且他们是比较核心的，包括联想并购了IBM PC部门之后，要重新建立全球的业务核心系统，而不是原来的IBM的系统。我们组成包装实现了新的系统，包括在新加坡、加拿大实施。 
随着中国政策越来越推进下一步的后进化发展，以及信息化完全发展的平台，深入到国民经济的各个地区。还有扩大内需我们充满信心，第三季度的报表已经体现到，大中华区已经占了中国整个业务的20%，这样的增长也是在加速阶段。包括这次香港最大的非营利组织也产生了很大的工作，他们每年的IT来讲，作为基于项目的合作。 
谢谢大家。 
主持人孙定：工业与信息化的融合，有各种各样的新技术要不断融合到信息化里面去，各式各样的新技术层出不穷，我们每天会看到、会听到。在信息技术里面有非常重要的一步是移动通讯的问题，从固定的到移动的，这样的大趋势在全球的范围内也越来越成熟。中国3G已经快速地逐步进入到使用，3G发牌指日可待，移动通讯会给企业级的应用，信息化的实践会带来什么新的活力或者是形成新的竞争能力各方面都是非常关心的，这方面的问题是不是能请BlackBerry（黑莓）公司中华区总裁的刘总跟我们谈谈。 
刘征宇：谢谢主持人、谢谢各位来宾，黑莓在国内大家都非常了解，有无线的解决方案。像我们企业怎么样应用从有线网络到无线网络的发展，包括网络的应用，我们怎么样把原来是玩的东西现在变成能为企业进行服务，我们企业怎么样利用到无线的网络提升自己的竞争力。 
黑莓解决方案的主要目的是为在产业链当中最重要的客户怎么样提高他的竞争力。大家对无线网原来的情况很简单，我有个短信、有个电话。这样的话改变了企业内部的通信质量，同事之间的交流和客户的交流，我们希望把这个再提高一点，怎么样通过网络带给你更多的增值服务，甚至于改变工作的流程。 
举个小的例子，大家说你的黑莓到底怎么样，改变了我们现在流程IT CIO们比较理解的。比如说我们有一个全球性的公司，总部把全世界的信息集中在一起，但是每个地方搜集信息需要一个小的服务器，如果100台的话，需要PC需要配备IT的电源，这边是CIO们要解决的问题。 
用了无线的解决方案之后，就可以把这些辅助的PC全部去掉，只要有一个在总部的服务器，这样的话，用手机终端直接连接他，这样的话他不但能够简化了流程，把这些不必要的花费都去掉，同时速度大大提高。原来有可能我需要有一个有线上网，每一小时甚至于一天我把数据上传一次，现在每个小的数据就可以实时传到上面。这个是黑莓带给企业很多解决方案之一。 
从大的方面，这是企业界已经有很大的投资和通讯目前的网络有很大的改进，怎么样融在一起。所以，ICT确实是一个比较新的领域，我们在中国和中国移动一起合作，把这样的黑莓能够为中国进行好的服务做努力。 
今后我们和移动所涉及的目标，今后移动是作为信息专家，对企业有什么样的贡献呢？今后到年底或者是年初各位企业说我们明年的IT要做预算，要做一些咨询，除了目前现在有的几大运营商之外，大家会想到中国移动也是一个很好的明年的ICT的咨询专家，这是我们希望达到的目标，这也是中国移动的目标，也是我们的目标。
孙定：刚才吴局长谈到工业和信息化融合宁波地区的发展，我特别有兴趣地想问问在宁波地区外包服务产业的发展情况怎么样？是不是对企业已经形成了把IT外包的实际需求，这样的市场潜力怎么样？请谈谈。 
吴胜武：这个问题我很有信心服务外包一直是我们企业的突破口，过去外包有两个，一个过去大家对什么是外包大家概念不清楚，究竟是什么是外包。第二个方面，发展外包需要哪些技术？所以，宁波也高度关注了这个产业的发展，我们设了软件发展专利资金，也成立了外包专业发展资金，明年我们还要设立外包商务发展中心，这都做了突破。 
服务于外包的话，从宁波来讲有别于北京、上海等城市，第一个方面要发挥自己港口的优势，做一些沿海的事情。举个例子，我们刚刚跟IBM公司签约，他们投资4亿元，在宁波设立一个物流软件服务的公司和物流服务基地。我曾经统计过在宁波的港口里面，出去的时候很忙，回来的时候很空。我说能不能通过检测把箱子拉到宁波来，这个也在推进，我们也欢迎大家到宁波来发展外包。 
另外，我们也推动大量的走外包的路线。现在政府能外包的东西尽量外包。举个例子，我们为了鼓励网站的发展，推出了叫中国行业网站总部基地的概念，但是我自己不去建这套东西。我每年拿出几百万的钱，下面的专业的供应商去采购，采购完了之后，你们谁要去做接过来就行。我觉得政府在这方面要起带头的作用。 
主持人孙定：这是很有意思的，吴局长是代表宁波的政府在推动IT外包产业形成和发展。陈总您听了吴局长介绍的情况之后，是不是会认为我们的像我们文思发展业务有没有什么样的感受和想法，谈谈好吗？ 
陈立峰：感谢各界政府对行业的帮助和支持，我觉得没有支持中国的产业很难做好。我想这个行业促进中国经济的转移起了非常大的作用，这个行业非常早期。各地政府很重要的特点是跟以前制造业是不一样的，是搞人力资源为主的，不需要太多的物流、港口，人才是非常关键。跟当地高效建立起推动移动中心，另外，包括我们从北京、上海的项目二线城市转移。 
还有一个抓紧当地的项目。当地政府的一些支持，包括主要还是从项目上，这个更持续，对公司来讲发展更健康了。 
孙定：不管是从政府、企业来讲都有很好的发展情景和很好的预期。韩博士，我们都知道新一代移动通信技术的发展，特别是对传统的制造业都产生了一些新的活力，移动技术的成熟给制造业带来什么样的变化或者是什么样的机会，或者是有什么样的好处？ 
韩永生：我最近在做一个现在，新的技术对企业来讲是企业是新的条件，但是并不充分。现在我在做的事情是把管理创新和信息技术融合在一起，推进整个企业的整体成功。我们做了研究，发现今天的企业和企业与我们的竞争对手，往往在传统的做法上伤害了我们的客户。所以，我们从伤害客户的角度出发，来改变我们的技术。用信息技术和移动技术来改变我使得把企业的竞争力提升起来。我们充分地利用了移动技术，所以，推进了这个变化。 
比如说我们现在发现工厂原来是强调成本最低、产业最高，这样做了精简合并订单，伤害了客户的销售。使工厂迅速地提升了自己的核心竞争力。所以，我们现在在做帮助信息化的企业提升这样的竞争力。甚至说我们的管理部门不收钱，创造了效益之后做信息化之后的事情。 
孙定：韩总在企业信息化有非常丰富的经验，也有实践的体会，通过韩老师的话，我们认为移动技术给企业的管理、营销都带来了最大的便利，但是各个企业情况不同，运行的模式也不同。后面不光有技术，还得有信息和服务。我想请问刘总，BlackBerry非常成熟的移动产品和服务的公司，对中国的需求会怎么样来做？ 
刘征宇：这是很好的问题，这不但是中国有这样的问题，国外也有这样的问题。也就是说我们怎么样打造产业链，是一个公司在把所有的事情都自己做。我们是希望以同样的方式来和中国的公司打交道，BlackBerry本身只做品牌。同时，我们在产业链里面会有更好的为用户的服务，我们要把产业链出现的每个每方的想法要包括在产品里面，包括移动、包括应用、计算、存储等等。 
所以，我们通过合作把所有不同的应用，可以把它当成是有应用，也可以当成是一个特定的流程的改变，所以，别人说原来IT公司一个企业，卖给1万家不同的领域，原来的移动解决方案，卖给1万家才1个业务。所以，我们希望在平台上能够有很多的应用在上面，开发、定制。 
所以，和中国移动合作现在在中国推出的BlackBerry已经有一套的机制，比如说一个企业原来已经有了一个流程，有一定的解决方案。这样的话，最终企业可以把技术从有线向无线转换，我们的CIO们也希望做到提高本身的核心竞争力，而不是要等到其它的技术发展的时候才来做。 
我们用这样的方法把通讯和IT结合的方式，使得企业能够更快、更好地找到一条为企业定制，原来已经有有线的解决方案，现在已经定制于无线的解决方案。 
孙定：时间也差不多了，今天的对话我们谈论了工业化和信息化融合的重要性和他的里面发展存在的问题，谈到了创新。我们也谈论到了跟融合和创业所需要的服务业的发展和新技术的问题。 
孙定：计算机世界长期以来是这么认为的，解决中国的经济转型的问题，解决中国信息化和工业化融合的问题，需要创新的生态环境，这种生态环境是用户和厂商协同创新、共同创新，而不再是以前传统的企业的研究院、研究出一个什么解决方案，推给用户了事。在协同创新的局面里面，用户和厂商像一个哑铃的两端，其实是一个整体。今天的对话，我们请到了做信息化工作的领导和嘉宾，也请到了厂商的代表，我们是建立这样的平台。 
孙定：今天两会，厂商的代表和信息化的同仁们一起开会，我们也希望一起建立这样的平台。这场对话我们收获了很多有益的知识、有益的信息，进行了思想上、行为上的分析。再次感谢今天参加对话的嘉宾，谢谢大家。 
主持人：谢谢孙总带给我们的思想盛宴。今天上午的大会到此结束了，午餐之后请大家回到这里的大厅，还会有精彩的内容带给大家。