他身处一个新兴产业，他是广州白云国际机场股份有限公司航空物流服务分公司的总经理；他对物流业有着独到的思考，他的《致温家宝总理的一封公开信——对“十大产业调整和振兴规划”实施方案的建议》广受关注，其中的“物流交易所”的概念更是引起热议。
金融危机之下，物流企业的发展现状如何？对于网友提出的广东物流业“大而不强”的“疑难杂症”，他有何破题之法？
6月18日，白云物流总经理徐向东做客南方网热点网谈与网友在线对话，以下为访谈实录。
[主持人] 张洋：各位网友大家好，欢迎关注南方网热点网谈。“莫道今年春将尽，明年春色倍还人，我期待着明年中国和世界都会变得更好”，温家宝总理引用一句诗作为今年全国“两会”上总理记者招待会的开场白。时至今日，2009年的经济征途已经悄然跑完了接近二分之一的路程，广东各个行业的经济发展态势是否如总理诗句所言，显露出回暖“春色”。今天我们就一起来关注其中的一个新兴产业——物流业。我们特别邀请到了广州白云国际机场股份有限公司航空物流服务分公司总经理徐向东先生，从一个物流人，一个物流老总的角度和网友作一番深度地探讨。徐总，您好，先给我们的网友打声招呼？
徐向东：各位网友好，我就是从基层的一个点来谈谈物流整个的发展情况以及目前存在的问题，将来可能的趋势。
物流概念：八个环节有机结合
[主持人] 张洋：徐总，我知道您经常被邀请去授课。可能对很多网友来说，对于物流业这个新兴的产业还不是很了解，这里就有位叫“晓一”的网友说，我很想弄清楚物流的全过程，徐总能否解答一下？关于物流的概念，其产业链包含哪些环节，您先来给我们上上课？
徐向东：好的，我来解答一下。首先，物流业属于现代服务业的范畴。根据国家标准《物流术语》的定义：“物流是物品从供应地到接收地的实体流动过程。网友提的问题说物流的全过程究竟是一个什么过程，实际上就是将运输、储存、装卸、搬运、包装、流通加工、配送、信息处理等八个基本功能实施有机结合。这八个环节分别形成了八个行业。
[主持人] 张洋：可能大多数人比较熟悉的只有快递，没有想到物流的环节这么细。
徐向东：是的，物流在国外分的更细，美国能分成15个环节，我们的环节分的相对还是比较粗的。
中国现状：第三方物流不发达导致高成本
[主持人] 张洋：我们说到物流业是一个新兴的产业，在中国目前的发展情况大概是什么样的？
徐向东：说物流业作为一个新兴的产业在我国的发展状况，我们把它概括成五个方面：第一个方面：发展前景良好。由于我国物流业起步较晚，被业界称为“尚未开垦的新大陆[8.16 4.75%]”。最近几年，我国物流业发展相对较快。2005年社会物流总值为48万亿元，经过2006年、2007年，到08年，短短的三年时间已大幅提升至89万亿元，短短几年，增长85.4%.目前全国已有20多个省市和30多个地区中心城市做出了物流发展规划，物流行业将进入高速成长阶段。可见，物流业属于朝阳产业前景良好。
第二个方面：在中国是企业物流占主导，所谓企业物流就是买方卖方物流，国际上已经进入第三方物流，不是买方卖方提供运送，而是第三方，中国不是买方就是卖方送货，我们叫企业物流。企业自货自运的物流总额占社会物流总额的65%.其中80%的企业拥有车队做配送，这样的结果往往或者是去程或者是返程基本是空载。
[主持人] 张洋：这是否就导致了我国的物流成本比较高？
徐向东：非常高。
第三个方面：管理水平不高。经营理念陈旧，缺乏物流专业运作知识、缺乏物流专业运作人才。另外据统计，从业人员中大学学历仅占20%，高中专学历占50%，高中专学历以下占30%，研究物流的专才更是罕见。
[主持人] 张洋：我们这里插一个网友的问题，这个网友问徐总请问您公司对物流人才的考核标准是什么？
徐向东：物流人才，目前从我们整个国家对物流的判断标准还没有定型，首先从现代物流业来感觉两个知识是必备的，一个是信息化的知识程度一定要高，这是作为物流人才的一个标志，整个社会特别是物流业对信息化的要求是非常高的，另外一个是现代管理知识，拥有这两项知识可能是现代物流的一个必备的知识。至于说物流业具体有八个行业，各个行业都需要有不同的人才，管理人才我们更强调他的信息化的知识，网络的知识，对整个客户群的分析，对客户需求的分析，对市场分析能力的知识比较强调一些，同时强调他对物流的资源整合能力，因为物流业是一个资源很多，他的整合能力强弱表明了物流业的发展。
徐向东：我们继续刚才那个话题，我们总共有五个方面来说明中国物流业的现状。第四个方面就是物流业的载运率比较低，大概只有50%到60%，反过来说有40%到50%的仓储、运输工具是空载的，他吃不饱的现状是比较严重的。从航空物流为例南航只有60%，国航只有59%，卢森堡有81%，美国有83%，外国的载运率很高，我们的很低，这也可以说明物流仓储的空置率物流载运率是非常低的。航空国际逐年增加，第五个方面是航空国际物流比例逐年增加，航空国内物流比例逐年下降。从95年到04年，这十年间，航空国际物流吞吐量从26.8%提高到38.6%，而航空国内物流吞吐量则从73.2%降低到61.4%。
国外对比：分工细、专业化
[主持人] 张洋：中国一直有句古话说“知己知彼”，在谈到我们自己发展的同时，也请你介绍一下国外的发展情况，让我们了解一下中国和外国的比较。
徐向东：好的，谢谢主持人，这个问题非常好。国际物流业发展的现状我们把它概括为两个方面，第一个方面是第三方物流被广泛使用（在国际上），发达国家的第三方物流完成的物流总量占社会物流总量的70%，那就是说正好相反，我们国内企业物流展占了65%，国外第三方物流占了70%，这就说明它不是甲方，不是乙方，不是买方，不是卖方，买方卖方都把物流给第三方，物流发展也是依托第三方。第三方物流在我国仅占35%，跟发达国家比起来我们是非常低的，由于第三方物流的使用，有效的降低了社会的整体物流成本，刚才您又谈到这个问题，实际上这里很明确，第三方物流的广泛使用使社会分工更细，使物流成本下降，有一个数字可能说明，美国物流成本从81年占GDP的16.8%一直降到97年的10.9%，这种成本的下降显著地提高了产品的竞争力，使美国经济在战后很长一段时间得以繁荣的一个重要因素，物流的专业化是美国战后经济的一个重要的助力。
徐向东：第二个方面，国际物流的发展状况就是航空物流业成为新的一个增长点，同样有数字可以反映，03到07这5年全球航空物流年均增长6.4%，高于全球的航空客运增长4.7%的比例。国际的物流航空业成了新的经济增长点——跟经济全球化和全球经济分工的趋势是完全吻合的。
徐向东：我们举个例子，东莞有一个厂需要来自全世界各地的原材料，它就是生产电脑，它的配件是来自全世界各地，空运以快速速度运到它这个厂，它这个厂可能花两天到一星期时间组装成笔记本，它的销售趋向也是全世界各地，来和去都来自世界各地，跟经济全球化的趋势是吻合的。所以，航空物流业成了新的经济增长点，为什么？这是必然的。
广东情况：物流业发展空间非常广阔
[主持人] 张洋：说到咱们省的情况，广东省的物流业目前是一个什么状况？
徐向东：广东省物流业的现状我们认为比较突出的有三个方面：第一个方面就是物流业发展空间的广泛，今年随着世界制造中心的转移，广东成为世界加工厂的格局进一步形成，许多企业零材料、成本，国际物流业成本持续增加，为物流行业提供了广阔的发展空间。据统计，世界出口货物有25%集中在广东省，跨国公司进入中国的采购定单有80%落户在广东省。以港口物流为例，2005年深圳、广州、珠海、中山等珠三角地区港口的年吞吐量突破1500万标准集装箱，约占全国总量的一半。据有关部门预测，到2010年，珠三角的外贸集装箱进出口总量将突破3000万标箱。因此，广东物流业的发展空间非常广阔。
第二个方面是一些基础设施建设较慢，好坏方面都有。截至07年底，广东省每百平方公里通车里程101.25公里，高速公路通车里程为1.95公里，内河航道里程为7.56公里。这分别和上海的243.79公里，10.01公里和33.27公里相比，广东省在每100平方公里的这三个数字，公路的数字我们只占上海的40%、高速公路通车里程的20%、内河航道里程的20%。
第三个方面是企业物流占主导。据统计，广东省的空车返程率在80%左右，每年浪费在车辆的空载方面是370亿元左右，非常大，相当于150万辆车来回空跑，正好相反的数字，美国的空车往返率只在10%以内，我们国家本身不富裕，但是浪费非常大。沃尔玛的运输车队的空车返程率更低于1%，其中的奥秘就在于他们应用了信息管理技术，对车辆进行了有效的调度。
这三点就是广东物流业目前存在的现状。
存在问题：物流成本过高
[主持人] 张洋：目前来说，广东省的物流业它面临哪些问题？
徐向东：它存在的问题也有三个。
第一，物流成本过高。我们也有数据说明。（这个数据也是我们来之前在南方网查到的）。日本物流费用占GDP的8.6%，美国占9%.由于企业物流占主导的原因，导致中国高达17.2%，广东省更高达18%，其中差距非常大。假设广东省物流费用占GDP的比率，达到美国9%的比例水平，以07年为例，广东省GDP实现31084.4亿元，物流成本下降9个百分点，全年全省就能节约2797.59亿元，相当于中山、江门、汕头三个城市全年的GDP，成本非常高，进一步发展物流业的必要性也可以表明出来。
第二，物流增加值偏低。还是有一组数据可以反映这个问题，2007年广东省实现物流业（统计交通运输、仓储和邮政业）增加值1254.58亿元，占GDP的4.03%，而全国物流业增加值占GDP的5.81%，上海占5.93%，广东省低于全国水平的1.78个百分点，低于上海水平的1.90个百分点，可见广东省的物流业中间投入成本过大，物流增加值偏低。 虽然我们说80%的订单落户广东，有25%的货物出口集中在广东省，但是它的物流企业的增加值偏低。
第三，信息技术未普及。由于企业物流为主导，目前我省仅有14.3%的企业对自己的信息化建设进行了全面的规划；只有约40%的企业应用了局部的、较为简单的物流信息系统，其中大部分系统更只是管理整个物流环节的一小部分，例如车辆管理、库存管理等，软件功能简单，很少有企业实现了整个物流过程的信息管理。具体表现在信息技术上与世界先进企业差距明显，而且无法满足跨国企业对流通业务水平的要求。我们国内的企业满足不了，所以他们联邦快递、UPS、DHL才会进来。
以上就是广东省物流企业的三个问题。
[主持人] 张洋：您刚才谈到的问题给我非常震撼的一点就是，如果物流成本下降9个百分点，全年全省节约的费用相当于中山、江门、汕头三个城市全年的GDP.从这一点来看，物流业的发展对广东经济未来发展将产生非常大的影响。那么，这方面您有什么样的判断？
徐向东：首先我们看看物流业在广东的影响力究竟有多大？从世界先进国家来看，美国2007年的GDP增长率是2.2%，它的物流增加值占GDP的6%，2007年广东省的GDP增长是10.1%，比美国高得多，物流的增加值仅占GDP的4.03%，与发达国家相比，我们物流业的影响力是相对不足的，它是六我们是四，我省物流业对经济的影响相对是弱了一点。今后的影响力方面，我们是这么认为的：根据世界物流的发展趋势，我们认为广东的物流业，只要政府引导有力，一定会越来越强大。从《珠三角改革发展规划纲要》中明确指出：“支持珠江三角洲地区与港澳地区在现代服务业领域的深度合作，重点发展金融业、会展业、物流业、信息服务业、科技服务业、商务服务业、外包服务业、文化创意产业、总部经济和旅游业，全面提升服务业发展水平”；《规划纲要》又指出：“大力推进交通基础设施建设，形成网络完善、布局合理、运行高效、与港澳及环珠江三角洲地区紧密相连的一体化综合交通运输体系，使珠江三角洲地区成为亚太地区最开放、最便捷、最高效、最安全的客流和物流中心”；再指出：“加快广州白云国际机场扩建，巩固其中心辐射地位并提高国际竞争力，扩容改造深圳宝安机场，提升其服务水平，将其发展为大型骨干机场。加强珠江三角洲民航机场与港澳机场的合作，构筑优势互补、共同发展的机场体系”等等，这些表述可以使我们预见广东物流业今后的发展，它的影响力会越来越大。
[主持人] 张洋：可以说从《珠江三角洲地区改革发展规划纲要》可以看到给我们的物流业其实是带来了非常多重大的利好。
徐向东：是。
企业排名：全国排名第三
[主持人] 张洋：我们的网友非常关心物流业的排名的问题，不知道这个问题从您一个物流企业来说可以方便谈一谈吗？
徐向东：可以回答这个问题。我们先说广东省的排名再说我们白云机场[10.01 0.60%]的排名。广东省物流业增加值2007年达到1254.58亿元，居全国第一；截至2007年底，全国共有A级物流企业230家，其中我省有44家，接近全国的五分之一，名列全国前茅。《福布斯》中国大陆最适宜发展物流的城市排行榜中显示，前十名分别是：上海、广州、宁波、杭州、烟台、金华、北京、济南、东莞、深圳。广东的城市就占了3个，分别是第二位的广州、第九位的东莞和第十位的深圳。也就是说，我省物流业的综合实力在国内来说是处在领先地位的。
其次，介绍一下白云机场物流企业的情况。2008年白云机场货邮吞吐量总计69万吨，位列全国第三。它主要由三家物流企业构成，一个是机场货站，也就是我们航空物流服务分公司；一个是南航货站和白云国际物流园。2008年，机场货站货邮吞吐量为30万吨，南航货站货邮吞吐量为39万吨，白云国际物流园，即机场和南航合资组建的，提供联检服务、综合保税、快件分拣和货代仓储等配套服务。
主要是这么一个情况，我们机场在全国的目前的排名是第三位。
广东打造华南物流枢纽的优势与瓶颈
[主持人] 张洋：刚才您给我们的网友详细梳理了广东省物流业的相关情况。广东省长黄华华在今年的政府工作报告中指出，希望将广东打造成华南的物流枢纽。广东要成为华南地区的物流枢纽中心，有哪些优势，存在哪些瓶颈？
徐向东：我们认为总体来讲，有三个优势和三个瓶颈。
首先在优势方面。第一是政策优势。《珠三角改革发展规划纲要》已经明确：“要深化改革先行区，继续承担全国改革‘试验田’的历史使命，在重要领域和关键环节率先取得突破；成为世界先进制造业和现代服务业基地，打造若干规模和水平居世界前列的先进制造产业基地，建设与港澳地区错位发展的国际航运、物流、贸易、会展、旅游和创新中心。”这种“敢为天下先”的政策导向，为广东打造华南地区的物流枢纽中心，奠定了坚实的政策基础。
第二是产业优势。国际产业向亚太地区转移的趋势不会改变，亚洲区域经济合作与交流方兴未艾，粤港澳三地经济加快融合，经济发展具有很强的后劲。事实上，目前广东在服装、鞋帽、电子产品、通讯产品、运动用品、化工产品等方面已经成为世界重要的生产基地。这也为广东打造华南地区的物流枢纽中心，奠定了坚实的产业基础。
第三是基础优势。虽然前面我们也提到一些基础设施，如公路、高速公路、河道等建设，相对存在较慢的问题。但是在重点基础物流设施的建设上，特别是在航空物流和港口物流方面，还是存在着一定的区域优势。例如目前已基本形成以广州白云机场和深圳宝安机场为中心的航空枢纽港，以深圳盐田港[8.10 -0.25%]和广州南沙港为中心的海运枢纽港，这些都为珠江三角洲地区加快物流发展提供了有利的条件和广阔的空间。这更是广东打造华南地区的物流枢纽中心重要的基础设施和依据。
以上是我们说的优势。
徐向东：瓶颈我们认为同样有三个方面：第一是物流软性投入不足。对现代物流业的投入关键是“软性投入”，这是相对于资源、能源消耗这类“硬性投入”而言的。软性投入就是智力投入，是对服务产业进行新的，非资源消耗、非能源消耗的投入，包括高科技投入、人力资本投入、新管理方式投入、新生产组织方式投入等。广东在这个方面的投入是不够的，需要加强。
第二是物流认识水平不高。整个社会对物流的认识水平不高，表现为对物流现状概括的理念差距。我们举个例子，美国物流业细分了15个功能，形成了15个行业，我国物流业只细分了8个功能，8个行业。例如美国物流的运输功能分为运输管理、订单处理、客户服务和需求预测，分成四块。但是我国物流在运输功能却没有进一步细分，在理念上没有对它进行细分，在实际操作中就更不能进行细分。也就是说，我们只强调“物流的服务运作”，而忽略了“物流的管理运作”，美国是把它进行管理然后运作的。具体表现在：我们把发展物流的注意力都集中在具体的物流业务和基础设施上，缺乏对“客户服务、需求预测、信息系统、库存管理等等”，这些反映现代物流一体化服务运作概念的重视和对这些概念的建设。你没有对这些概念的重视就更谈不上对这些概念的建设，整个社会的认识水平不高，你的决策水平不高，导致物流的发展水平不高。
第三个是物流运作体系薄弱。无论是（我们还是按我们国家提出的8个功能）“运输、储存、装卸、搬运、包装、流通加工、配送、信息处理”等八个基本功能，各自都没有形成运作体系，例如运输没有形成海陆空的大交通运输体系，存储没有形成一体化体系，配送更没有形成网络化体系等等，本身在自己内部没有形成体系化和网络化，那更不用说形成整个省内的，功能和产业完整的物流运作体系了。
以上就是这三个瓶颈和优势。
白云物流的企业发展思路
[主持人] 张洋：您刚才谈到三个优势提到其中的空港物流算是一个优势，《珠江三角洲地区改革发展规划纲要》是明确了广州白云国际机场的定位，我们有一位叫nin.meng的网友提出了一个问题，提出要加快白云国际机场扩建，以巩固其中心辐射地位，白云机场可谓迎来了前所未有的发展机遇。白云物流如何利用这一机遇实现自身的发展？
徐向东：我们认为要把握三条主线：一是从航空城规划，到物流园建设，再到产业链形成的主线；二是从航权争取，到航线拓展的主线；三是从硬件投入到软件服务的主线。
首先，让我们来看看第一条主线：航空城规划到物流园建设到产业链形成。
第一是航空城规划。航空城是指“以机场为核心，以相关航空产业和相邻航空产业为支柱的功能性城市”。目前世界各国的主要大城市都在有意识地改、扩、新建以大型枢纽机场为核心的航空城。拥有航空城是现代化大都市的一个重要标志之一。
它有以下四点作用：第一，极大地促进经济发展。德国法兰克福航空城建设投入资金只相当于法兰克福 GDP的1%，但每年向法兰克福贡献近 10% 的 GDP及12%左右的就业岗位。而美国芝加哥机场，5英里的半径内（实际上就是十公里的范围）就吸引了50万人就业，相当没有航空城的机场的10倍。
第二，迅速地增加财政收入。1997年-2003年巴黎地区人均税收收入降低6%，而戴高乐航空城地区的财政人均收入同期上升67%，这在发达国家是极其罕见的。关键是这个拉动力不是吸引国内的需求，而是拉动国外游客和过境旅客的需求来实现的。
第三，积极地刺激社会消费。美国明尼阿波利斯机场（它跟我们白云机场差不多），它的客流量每年也只有3500万至4000万，但由于全世界最大的单体购物与娱乐中心——美国超级中心位于该机场。这3500万-4000万的客流，只要在超级中心花费5美元，同时在相关加油、住宿、饮食、交通上的花费为3美元，这样每年就能为当地带来2.8亿美元的收入。今年白云机场的客流量今年也将超过3500万，如果也有这样的购物与娱乐中心，那么它也极有可能每年带来2.8亿美元，即19.6亿元人民币的收入。
第四，自动地促进产业升级。航空城必然促进会展业、会务业、飞机制造业、零售业和加工制造业等产业在机场附近升级。我们还是拿法国来举例，法国戴高乐和荷兰史基浦机场的周边地区，原来与白云机场周边的花都地区一样，都是以农业经济为主。但建设航空城以后，带动所在区域完成了从农业经济向工业经济的转移，目前第三产业比重日益增加。全世界上最贵的房地产就在伦敦希思罗机场旁边，如果白云机场航空城发展起来，我们有理由相信，广州最贵的房地产不是在珠江新城，而是在白云机场边。
[主持人] 张洋：我刚想说听了您这番话估计住在白云机场附近的朋友都会特别的开心。
徐向东：是的。
第二是物流园建设。物流园是航空城的一部分，是最有利于促进物流临空经济产业发展的一种模式。目前白云机场周边已经形成了五个物流园区，即机场保税物流园、花都区保税物流园、白云区保税物流园，这三个都在申报海关总署，还有两个一般的物流园，像祈福物流园、富力物流园。这些园区有的已经建成一段时间，有的正在建设中。但我们更强调功能齐全、配套完善和政策到位的航空物流园区，逐步形成仓储、保税、加工制造、国际中转、报关、信息服务、商务服务等一体化的服务功能。对物流园的建设目前我们刚刚起步，我们也要以这个作为第二条主线。
第三，产业链形成。物流临空经济产业是否能得到巨大发展，最终还是产业链、产业生存链能否形成的问题。虽然机场货站、南航货站运营多年，联邦快递开始运营，但目前还没有一家世界500强的高科技企业进驻。富力和祈福国际物流园投资近10亿元，但由于没有产业链，而大量空置，形同虚设。这一点，我们认为省、市政府今后一定会在土地政策、税收政策和产业政策等方面，给予充分系统的考虑，分阶段、分层次地引导实现航空城综合功能的各种产业进驻。如何实现高科技产业的整体转移，确实是非常重要的。高科技产业的有效转移将真正出现航空物流聚集效应、洼地效应，将极大地促进城市经济的高速发展、产业经济的高速发展和空港经济的高速发展。高科技产业向空港地区的有效转移，是一举三得的好事，是利国利民的大事。
[主持人] 张洋：我觉得我们网友肯定会对航空城的建设非常有兴趣。我能否替我们的网友问一个问题，以白云机场为中心的航空城您预测将是一个什么样的进程？
徐向东：目前我们机场的空间规划控制力在整个南中国（包括香港地区）我们是最好的，机场规划控制力是指，白云机场有五条跑道的规划，但在航空规划方面相对比较滞后，我们希望航空城、物流园和产业链这么一条主线来把握这个机会，发展临空经济和物流业。
徐向东：第二条我们抓住这个机遇就是要抓住航权的争取和航线的拓运。所谓航权，简单地说，就是跨国航空运输的权利。目前航权主要有8种：第一航权：领空飞越权；第二航权：技术经停权，比如某个城市、某个机场目前阶段没有新的航权资源或没有充分利用现有的航权资源。例如：广州目前虽然有48个国家的通航权，但目前只运用了约22个国家。而且在航权资源上与北京、上海有较大的差距。第三航权：目的地下客权；第四航权：目的地上客权；第五航权：至第三国运输权，比如中国的一个航空公司从广州起飞飞日本东京，东京停下来之后我们再从东京回中国广州是飞到了美国洛杉矶，美国洛杉矶和日本东京，就等于说我一部飞机飞了两趟国外，相对来说我经过美国和日本同意我就拥有了这第五航权了；第六航权：桥梁权；第七航权：完全第三国运输权，什么叫完全第三国运输权，假设我们跟印度签署了协定，印度和越南，中国的航空公司可以经印度和越南的航线，印度和越南本身不是我的祖国，但我可以经过这两个航线，但航线是付费的，但同时中国也要给印度、越南第七航权；第八航权：国内运输权，比如中国和美国签署了第八航权，他们可以到我们国家经营这个航权，我们也可以到他们国家去经营。
徐向东：所谓航权价值是指，航权属于一个主权国家的垄断资源，由于航权开发是指两国政府就特定城市的航权开放，因此航权某种意义上也是城市的垄断资源。它对一个城市航空物流业的发展至关重要。因为航权多少决定一个城市的国际航线发展潜力，航权多少影响一个城市的国际综合竞争力。所谓航权价值是指，航权属于一个主权国家的垄断资源，由于航权开发是指两国政府就特定城市的航权开放，因此航权某种意义上也是城市的垄断资源。它对一个城市航空物流业的发展至关重要。因为航权多少决定一个城市的国际航线发展潜力，航权多少影响一个城市的国际综合竞争力。
[主持人] 张洋：您刚才对八个航权进行了详细的解释。我想知道我们国家获得这个航权的情况怎么样，比如我们有没有获得其他国家的第八航权？
徐向东：没有，我们在第七、第八航权上因为我们没有开放，别人也没有对我们开放，我们现在最多是到了第五航权，第六航权还在探索之中。航权是有价值的，所以我们要争取航权。
那么航权开发是什么意思？即某个城市、某个机场目前阶段没有新的航权资源或没有充分利用现有的航权资源。例如：广州目前虽然有48个国家的通航权，但目前只运用了约22个国家，在航权资源上与北京、上海有较大的差距。
你刚才问的这个问题就是这个，航权实际上它既有价值也有开发的问题，在航权争取上我们是希望民航总局在审批航点的时候，能够给我们偏向性更多，突破联检政策的局限性和服务的滞后性；合理解决相邻机场互相争夺航线资源的情况。
徐向东：第二是航线拓展。我们要重点提高主干航线运力，同时战略性地开辟新航线。例如：东南亚航线：提高新加坡、曼谷、马尼拉等主干航线运力，并考虑开辟特色旅游航线；东亚航线：提高东京、大阪、仁川等主干航线运力；大洋洲航线：提高悉尼和墨尔本两条航线的运力，并开通奥克兰和布里斯班两条旅游航线；欧洲航线：提高巴黎、阿姆斯特丹、法兰克福等主干航线的运力，并开通伦敦航线（现在伦敦航线我们是已经开通的）。
北美航线：开通底特律、纽约、亚特兰大及温哥华航线，提升北美航线覆盖度；其他地区航线我们要把握亚运会的机遇，开通西亚、北亚和加强中东航线。中东航线我们已经开通了，我们需要进一步加强。
以上就是我们的第二条主线，即刚才那位网友问我的问题，我们说要抓住这三个主线的第二条主线。
徐向东：第三条主线，由于这个问题比较大，我们就简单说。就是抓住设施硬件投入和服务建设这条主线，我们要尽量投入更多的硬件设备，增强白云机场的硬件竞争力。事实上香港机场目前有2条跑道，要建第3条跑道必须填海，成本巨大。深圳机场[7.85 0.00%]目前有1条跑道，要建第2条跑道，已经遇到发展用地的问题，更何况第3、第4条。为此广州机场的5条跑道控制性规划，是非常重要的资源优势。它为白云机场未来10到30年内，在南中国，特别是珠三角地区的航空霸主地位，奠定了坚实的不可动摇的基础。这就是我们所说的硬件条件，这个方面我们的机会是非常大的，我们的可拓展空间也是非常大的。
再一个是服务的软件建设。根据集团公司战略，白云机场在未来两至三年内将极力提升服务，跻身世界十佳机场。
[主持人] 张洋：看得出您作为一个企业的管理者对于企业自身发展的思路和规划非常清晰。这里有一位叫“由之”的网友说，从目前国内的物流企业现状来看，自我发展、无序竞争应该是主线，还没有任何一个省或者国家机构对物流行业进行系统布局。请问一下徐总，您觉得在这样的状态下，白云物流是否会考虑做一个统一全广东的龙头？
徐向东：白云机场目前具有这种潜在的能力和优势，但是广东机场还是相对分散的，我们说它的多头的，因为我们有深圳，甚至香港，有珠海市场，是多头的，在一个地区存在比较大的竞争，目前的状态是在珠三角我们排第二，香港排第一，但我觉得我们机场是具有做龙头老大的可能性。
金融危机对物流行业的影响巨大
[主持人] 张洋：2008年下半年以来，随着国际金融危机对我国实体经济的影响逐步加深，物流业作为重要的服务产业势必也受到了严重冲击。金融危机究竟对物流行业产生了多大的影响？金融危机的到来，物流业是机遇还是挑战，您是怎么看的？
徐向东：我们都知道制造业采购经理指数PMI被视为制造业的先期指数。按国际标准，通常PMI在50%以上，反映经济总体扩张；低于50%，反映经济衰退。我国2月份的PMI为49.0%，在50%的临界点以下低位运行，显示工商企业、物流企业处于“寒冬”。虽然09年5月份PMI为53.1%，连续3个月位于临界点50%以上，显示制造业经济总体呈趋稳态势，物流业务的跌幅有所企稳，但普遍跌幅还在13%—30%，有些小企业的跌幅更高达50%。从以下几组航空物流数据，可看出端倪。
徐向东：广州机场1-5月份，货运31.78万吨，同比上涨12.98%；含联邦快递货量。广州机场1-5月份，货运24.40万吨，同比下降13.23%（不含联邦快递货量）深圳机场1-5月份，货运22.13万吨，同比下降13.69%；香港机场1-5月份，货运99.36万吨，同比下降 21.85 %； 从航空物流这个“点”，可以看出广东物流的“面”，金融危机对物流行业的影响是巨大的。
[主持人] 张洋：您刚才说得非常专业，我想起一个朋友曾经用了一个非常简单的比方，他说其实物流业是最早能够感受到经济状况的一个行业，因为只有人流动起来、物流动起来，才表示出现了经济复苏的迹象。从白云物流现在所感受到的情况来看，您对金融危机是一个什么样的判断？
徐向东：从我们经营这个行业的直觉来感觉，今年航空货运量和整个物流业负增长是肯定的，但是从目前情况看，负增长的数目在放慢，慢慢在减缓，在放慢，我们预计明年从下半年开始，物流业会慢慢抬头，所以从我个人感觉，我还是抱比较乐观的态度，您刚才说确实是非常到位，整个社会也好，包括孔子所说的大同治，人尽其才、物尽其用，物流的作用是全方位对人的生活产生影响，所以确实是这样的。
[主持人] 张洋：年初，国家公布了十大产业振兴规划，物流业几乎是最后一刻被列入十大振兴规划的，也是十大振兴规划中唯一的服务产业。您觉得物流业跻身十大产业振兴调整规划，是幸运还是实力？
徐向东：我认为是它的重要性和实力决定的。
[主持人] 张洋：几个月过去了，从您所在的企业的情况来看，振兴规划对物流业起到了怎样的积极促进作用？
徐向东：首先它对行业发展的意义：国家制定实施物流业调整和振兴规划，不仅是促进物流业自身平稳较快发展和产业调整升级的需要，也是服务和支撑其他产业的调整与发展、扩大消费和吸收就业的需要，对于促进产业结构调整、转变经济发展方式和增强国民经济竞争力具有重要意义。这是它的意义方面，我们觉得它自身对自身的发展是有意义的，进入十大规划当中来，同时它对其它产业是产生支撑和调整作用，同时它能吸引扩大就业，对整个国民经济产业结构调整和转型有作用。
其次，我们从所在企业来看，从身边发生的改变可以说明，物流规划正在落实。例如：联邦快递转运中心的成功运营，广州空港保税物流园区的获批，全货运航班的财政补贴、东莞货站货运补贴等政策正逐步落实等等。广州市政府和东莞市政府都对航空物流出台了一些补贴政策，我觉得这些都是十大产业振兴规划之后发生的一些变化。
对物流业发展的若干建议
[主持人] 张洋：到目前从咱们企业的角度来说，还有没有一些需求，就是需要政府出台一些政策措施来进一步进行扶持？
徐向东：从前面七个问题的简述中，我们已经非常清楚地知道，一般物流企业和航空物流企业需要什么样的政策扶持。
首先让我们看看，一般物流企业需要的政策扶持：（1）我们认为政府应出台扶持第三方、第四方物流发展的政策，我们国家是企业物流占主导，如果第三方物流占主导的时候，整个物流产业就会蓬勃发展，所以政府应该出台这个扶持政策。
（2）政府应主导开发适用海、陆、空运企业的信息平台，如果企业本身没有这种能力的话，政府是否能够联合一些研究机构，主导性地来推广一些信息化的使用，使我们的物流企业能够很快地在一个更好的平台中去运作。
（3）政府应出台各种物流标准，这是非常重要的，其实我个人也把物流标准和物流交易所两项东西看成是物流业的蝴蝶概念，我觉得物流标准是一个物流的蝴蝶，它包括设施设备、集装器材、从业人员，包括你刚才说的考核标准，广东省政府能率先去要求一些研究机构、大专院校配合去出台这个标准的话，为国家提供这个标准，广东的物流就站在了制高点。
（4）政府应引导企业重组，使八个物流行业都有龙头企业出现。现在物流的八个行业龙头企业相对比较少，我们希望政府引导他们去做，提升他们的规模。
徐向东：其次我们看看，航空物流企业需要的政策扶持，我个人认为有这么四点。
（1）以政府为主导，推动白云机场临近地区建立全国第一家空港自由贸易试验区，我们觉得这个意义很大。
（2）以政府为主导，推进产业转移尤其是高科技产业的转移，在白云机场周边地区的得以实现。
（3）地方政府向中央政府及有关部门给予白云机场物流宽松的通关环境。
（4）地方政府向中央政府及有关部门要求把广州作为第五、第六航权试验区，我们觉得航权的开放其实它的意义是第二次改革开放，如果你给了航权的话，这个国家的经济深度、经济的发展速度又进一步会增快，所以广州有没有可能成为第五、第六航权实验区，如果有的话，也有专家说这是第二次改革开放。
[主持人] 张洋：您刚才提到一个建议是希望政府应该引导企业重组，使八个物流行业都有龙头企业出现。这里有一位网友说，我国的物流企业数量多而且规模小，难以与外资企业抗衡，这与您的观点一致，那么在培育大型龙头企业方面您有什么好的建议？
徐向东：其实在前面的建议当中已经非常明确了，我们希望有好的地方平台，我们希望有好的物流地方出现。我们的生产企业和买方卖方企业应该主动地把自己的物流行业给切割出来，因为它自己是高成本、低效率运作的，在社会上组成了第三方物流，我觉得第三方物流的实现使物流往前发展的方向，同时第三方是物流发展的关键，这是两个最为关键——可以说我个人感觉是目前阶段的灵丹妙药。
网友问答
[主持人] 张洋：这位网友自称“小徐”，他问徐总物流行业人才的工资是多少，招人多吗？跟公务员比起来怎么样？估计他听了您的介绍对物流行业产生了非常浓厚的兴趣。
徐向东：白云机场物流的工资待遇属于中等，不算过低，在我们这个行业成分比较复杂，我们有比较高学历的，刚才说的有大学以上的，研究生的，我们也有很低文化程度的一些搬运工和司机，这个行业目前在整个物流业来看，工资水平在社会的整个工资结构的人群中属中等，航空物流业可能是中等，稍微偏上。公务员的情况我不清楚，不存在这种比较。
[主持人] 张洋：在做这场访谈的准备时，我专门上网搜了一下关于您的信息，发现一条非常热的就是您发表的《致温家宝总理的一封公开信》，有一位网友叫“小蜜蜂”问您写的信总理有没有给您回复？
徐向东：目前还没有回复，实际上从个人来说这只是表达意见的一种形式。希望能引起有关决策部门的重视，我个人就比较满意了。
[主持人] 张洋：但是您在其中提到两个概念确实引起网友的关注，一个是国服，一个是物流交易中心，当时您怎么会想到提出这两个概念？
徐向东：好的，我来简单回答这两个问题。
从我个人感觉是这么一个认识的，提出这些建议当时的目的是希望抛砖引玉，我们看到规划中的一些不足和不全面的地方，当时我感觉整个物流振兴规划中和其他十大产业振兴规划中有两个方面是比较集中，一个是对产能的调整，包括对产能的增量调整、形式调整、内容调整、结构调整，似乎在这十大规划当中更看重产能的升级和换代，第二个方面就是对消费的刺激和拉动，它包括各种财政政策、税收政策的运用。我们认为规划对这两个方面的关键点、切入点、实施点的选择无疑是正确的，但我们以为是不足够和不全面的，理由有以下几个方面：
第一，从规划对产能调整的这个方面来看，可能存在的问题是对政府和社会资源严重的浪费。它包括对政府和社会的人力资源、物力资源、财力资源、能源资源和不可再生资源的浪费。它似乎更看重和更依赖政府硬实力的使用，如政府财政实力的使用。它的长久性和可持续性可能会受到质疑。
那么，在产能调整中我们更看重的是什么呢？我们以为应该更看重的是存量产能的重组、激活、发挥和运用，这是提国服和物流交易中心的前提，对存量进行调整对它进行重组、激活和运用。这种产能的调整更符合节约型、环保型社会的要求，更符合可持续发展的要求。这种产能的调整更依赖政府软实力的运用和政府智力的运用。
第二，从对消费的刺激和拉动这个方面来看，可能存在的问题：一是由于刺激点的过于庞大和过于分散的事实，使刺激点的把握显得非常困难；二是刺激的深度、广度和力度难把握的问题。所谓深度是指刺激的程度应该多深，所谓广度是指刺激的范围应该多广，所谓力度是指刺激的力量应该多大；三是对刺激频率难把握的问题，所谓频率是指在一定的时间内刺激的次数；四是由于存在以上三个问题，可能导致刺激麻木、刺激疲劳和刺激失效等问题的出现。同时我们总认为，三年的规划还是一个短期行为，过重看重和依赖政府的硬实力，那么，在对消费的刺激中我们更看重的是什么呢？我们以为应该更看重的是消费热点的创造、培育、开发和出现。这种刺激的模式同样更看重政府的软实力和政府的智力，更看重政府可持续发展的能力。国服如果是一个省、一个市去搞是不行的，在国家层面来讲，政府的推动比较重要。一面旗可以成为国旗，一个徽章可以成为国徽，为什么具有千年文化的服装不可以成为国服，我们有唐装、汉服等，很多，纺织业存在一个存量，有很多纺织资源在闲置和浪费，我们何不利用一个手段来进行运用。
[主持人] 张洋：网友对您提出的国服概念非常感兴趣，一位叫“湖南人”的网友说，徐总提出的国服概念很牛，我觉得可行，不过中国要制作国服还真得挑。另外一个网友说徐总提出的国服概念很有创意，在您的心目当中有没有一个自己喜欢的国服推荐呢，比如是汉服还是唐装，我希望是汉服，因为大气端庄。
徐向东：比如国服也好，交易所也好，本身这个点子是没有意义的，但如果它能形成一个共振，它是一个风暴，它对产业就有影响，大家都认同国服的话，纺织就会兴旺发达，物流交易所也会使物流兴旺发达。我们有一个例子，实际上我们社会的进步都是从很小的东西引发的，从奴隶社会到封建社会人类的进步就是铁器的出现，由于铁器的出现整个社会文明往前拉了；瓦特发明蒸汽机的时候不知道它是跨时代的，蒸汽机的使用又使整个社会从农业社会到现代社会；当时网络的出现我们也没想到网络会对人的生活产生这么巨大的影响。我觉得这些东西只要在社会中广泛使用，它的力量是巨大的，蒸汽机也好，网络也好，它本身是点，但它具有的扩张力是很强的，国服也好，这个点子也许有这样和那样的缺点，但是只要我们去运用——比如我们物流有一个平台能突破时间、空间的限制，能让所有有车的人、有车的企业、有仓库的企业都在上面进行交易，会省了很多社会成本，同时使很多社会的流动起来，经济繁荣起来，这是我当时想这个问题的出发点。
徐向东：对，我觉得汉服是以黑色为基调，大气端庄，比较高的人可以穿。我觉得国服可以春夏秋冬可以不同，国服是很抽象的，而且国服的兴起可以使国学兴旺起来，我个人也是比较喜欢汉服，唐服我也比较喜欢，清服也有特点，每个场合都可以穿。我们每个人都有几套西装，国家是不强制和推荐你买几套，你自己去买，可能一个人有几套或者几十套，这种可能性是存在的。
[主持人] 张洋：我们还有很多网友提出了非常多的问题，但是由于时间的关系，我们今天的这场访谈就到这里结束了，非常感谢徐总跟我们分享您关于物流业非常多的思考，希望您下次有机会再来南方网作客。